Михайло литвак: у нас жінок виховують у стилі латентної проституції

- Після прочитання ваших книг складається враження, що все у нас робиться не так. Не так вчать, не так лікують, не так працюють, не так створюють сім`ї. Правильно я вас розумію?

- Не зовсім вірно. Ті, хто як треба вчаться, працюють, створюють сім`ю і ставлять вірні цілі, їм у мене нічого робити. До мене приходять люди, яким важко. А раз їм важко, значить, вони якось не так росли. Мені один образ дуже подобається. Пряме дерево, яке росте вгору, відчуває себе добре. А кривому погано.

- Судячи з ваших міркувань, у нас майже всі криві.

- Так, стоячої не так багато. Психологічно здорових. У процесі виховання на людину накладають якісь обмеження, і замість рівного зростання він починає корчить. А потім йому стає погано, і він шукає допомоги.

- Ви говорили, що в психологічної допомоги у нас потребують 85% населення.

- Це мої дослідження чотирьох тисяч працівників двох великих заводів. Вибірка досить велика, щоб її можна було екстраполювати на інших. Але знаючи нашу педагогічну систему, важко собі уявити, що в ній можна зберегтися. Адже в чому її суть? Що людина, такий, яким він є, він нам не потрібен. Як на газоні коли рослини вгору вилазять, їх стрижуть, також і людей підстригають. Як тільки з`являється якийсь видатний школяр, з ним починають боротися, що він - не такий, як усі. Природно, найбільше страждають саме ті люди, які могли б багато досягти.

- І що ж робити?

- Дитину треба вирощувати, а не виховувати. Виховання - це обмеження. І найтяжче обмеження - це заборона мислити. Тому що якщо дитина почне робити щось своє, незрозуміле вчителям, вони йому поставлять двійку. Ось я допоміг молодшому синові вирішити задачу з математики. А син потім каже, неправильно, у нас вчителька не так вирішувала. І наступного разу він буде вже не завдання вирішувати, а вгадувати, що потрібно вчителеві. Або коли у людини безрадісне життя, він починає свята святкувати. А це не по природі. За природою кожен день повинен бути святом.

- Як це?

- Елементарно просто. Цікавий працю і любов. Причому любов на другому місці. У нас від любові чекають більше, ніж вона може дати. Ось я будинок побудував. Електрика є, водопровід, опалення, каналізація. Все, можна жити. Але немає шпалер. А люди думають, що шпалери - це найголовніше. Образно висловлюючись, лайна в голові багато, і це лайно керує поведінкою.

- Під лайном що маєте на увазі?

- Установки, які суперечать реальній дійсності. Наприклад, святкування Нового року. Воно обходиться людині в 100 тис. Доларів як мінімум. Тільки я вважаю не з того, скільки він зараз заробляє, а скільки хотів би і міг. Наприклад, нормальний заробіток психотерапевта на годину - це 100 доларів. Але його можна досягти не відразу, в 18 років, а в 25. Але якщо люди два тижні до Нового року межах чим займаються, два тижні після, то і не доростають до самих себе, звичайно. А тут ще правила - думати не треба, виконуй, і тебе ніхто не чіпатиме. Рости тільки не будеш. А потім стане погано. Людина ж відчуває, що здатний на більше.

- Виходить, що свята і традиції вигадали якісь шкідники?

- Ні, не шкідники. Вони колись були потрібні, служили справі. Наприклад, весілля. Раніше все, хто приходили до тебе на весілля, потім йшли будувати тобі будинок. А зараз це привид. І такі примари продовжують забирати у нас дорогоцінний час, енергію, силу, і потім на реальні справи їх вже не залишається. Або візьмемо закони соціального життя. Якщо я виростав, а людина разом зі мною рости не хоче, значить, з ним треба розлучитися. Тут починається - забув, в одному класі вчилися, а тепер спілкуватися не хочеш. Я ж учу - якщо твій товариш отримав підвищення і став начальником, перестань з ним спілкуватися. Йому з тобою не з руки буде, до нього ж тепер зовсім інші люди ходять. А не подобається твоє становище - думай, як вирости.

- І як же вирости?

- Потрібно стати професіоналом екстра-класу. Тоді автоматично станеш корисним іншим. Це ще Адам Сміт говорив. Я ось книжки пишу. Розповідаю, як краще жити, зручніше. Результати є - багато моїх учнів круто вгору піднялися. Можна, виявляється, і в наших умовах успіхів домогтися. А коли перестав Дні народження і новий рік святкувати, хоч би хто від спілкування зі мною відмовився ...

- Зі святами зрозуміло. Вони створені для тих, у кого нудна робота. А звідки пішла ця підстригання тих, хто вище за інших?

- Так мені ж важко винести, що хтось вищий за мене. Заздрість.

- Учитель заздрить учневі?

- Заздрить, якщо той має великий творчий потенціал. А вчитель, якщо перестав рости, стає для учня перешкодою.

- Але як же тоді виходить, що щастя людини в особистісному зростанні, а люди рости не хочуть?

- Вони невротізірованних. Я зараз намагаюся не консультувати любовну тягомотину, тому що мені відверто нудно, коли людина сама з себе нічого не представляє, а претендує на те, що повинен мати людина відбувся. Здоровий, духовно розвинений, економічно незалежний. А мені відповідають - який цинізм.

- У відповідь на вашу пропозицію стати професіоналом екстра-класу?

- Коли людина приходить з любовної тяганина, я питаю, скільки ти заробляєш. Навчися заробляти п`ять тисяч доларів, а потім займайся рішенням сімейних проблем.

- А крім як стати професіоналом екстра-класу, інший шлях є?

- Я не знаю. А за чий рахунок жити?

- Тобто ті люди, які не працюють, наприклад, дружини «нових росіян» ...

- Ідіотки. Ось приклад приведу. У нас один ростовський олігарх одружився на перукарці, зняв її з роботи. А потім його застрелили. Їй 25 років і п`ятирічна дитина. Так я спостерігав, як вона через кілька років по світу пішла. Була б навчена - втримала б станом. А він говорив, навіщо, я сам зароблю. Розповідати про це важко, тебе як ідіота сприймають. І про те, що в діловому плані чоловік і жінка - це одне і те ж.

- Міркування багатьох жінок, що для них кар`єра вторинна, а первинні будинок, сім`я, діти - це дурниці?

- Звичайно, дурості. Люди, коли збираються разом, збираються по взаємного доповнення. Я знаю одну сім`ю. Вона - директор заводу, він - дітей виховує. І нормально виходить, коли він розуміє, що у нього краще ці якості розвинені, а у неї - ділові. Адже це ж статистика, що чоловік більш діловий. А ми маємо справу з конкретним випадком.

За статистикою чоловіки вище ростом, ніж жінки, але у мене на семінарах є жінки, які на 10 сантиметрів вищий за мене.

Чоловік і жінка - це тільки коли мова йде про секс і участі в народження дітей. А коли мова йде про справу, тут хто краще робить. У нас же жінок виховують у стилі латентної проституції. Вона шукає чоловіка, який би її захищав, годував, жив для неї. А сама вона може бути ніким.

Як це назвати? Мені звичайна проституція здається більш чесною, коли повія відпрацьовує техніку сексу, отримує гроші і не нав`язується чоловікові в постійні супутниці життя. Мені кричать - аморально. А я кажу - хіба не аморально жити з людиною, яку ти не любиш, і він тебе не любить, а просто соціум вимагає. По-моєму, це більш аморально.

- А якщо в сім`ї одна людина орієнтована на зростання, а інший рости не хоче, то розлучення не уникнути?

- Звичайно. І краще його зафіксувати, ніж робити вигляд, що сім`я збереглася.

- Один з ваших учнів одного разу запитав у вас, чи правда, що кругом одні божевільні. Ви сказали, що це так.

- Це ще Ніцше сказав, що божевілля одиниць - виняток, божевілля мас - правило. Є психотичні розлади - марення, галюцинації, безглузда поведінка. Таких божевільних трохи, десь шість на тисячу. А є невротичні розлади - заздрість, образливість, сором`язливість, сором, почуття провини. І ними страждають більшість. І мій учень просто прокинувся і зрозумів, що все живуть невідповідно до своїх життя, а за правилами. А життя зовсім інша. Що люди не бачать один одного, а бачать образ.

- І витрачають всі сили на гру ролей?

- Так. У дівчини золота медаль і червоний диплом. Їй треба далі вчитися, а вона зациклилася на мужиків. Коли я дітей заводити буду?

- Тобто жінкам не варто переживати, якщо у них до 25-30 років ще немає чоловіка і дітей?

- Так якщо вона береза, то їй потрібен кипарис. А поки вона ростом з помідор, їй може попастися хороший чоловік? Ні. Тільки помідори і будуть потрапляти.

- Життя вистачить вирости?

- Звичайно, вистачить. Треба тільки почати рости. Спочатку повільно, а потім зростання піде з величезною швидкістю.

- А що робити людям похилого віку та інвалідам, яким професіоналами вже не стати?

- Цього я не знаю. Я не президент. Але до молодого і здоровій людині, якщо у нього щось не виходить, у мене ніякого співчуття немає. Піди на оптовий ринок, купи і потім продавай. Або на машині таксі ...

- Якби президент взяв вас в радники, що б ви йому порадили?

- Спочатку я б вивчив стан справ. Ось зараз сидячи я бачу одне, а стоячи - зовсім інше. У цьому й біда наша, що ми за президента міркувати беремося, а за самих себе ніяк вирішити не можемо. Займіться ділом, щоб держава вами не займалося. Якщо не треба буде возитися з молодими і здоровими, може, і для людей похилого віку щось більше з`явиться.

- Зараз представники влади до вас звертаються за порадою?

- Звертаються і досить часто. Справа в тому, що багато, хто у мене вчилися, вони вже самі увійшли у владу. А у нас як буває - хорошого лікаря ставлять заввідділенням. Але ж там зовсім інші обов`язки. Там потрібно іншими управляти, а не хворих лікувати. Ось і пригождается наша школа. У мене є група директорів, чоловік 30. Нещодавно ще двох зробили. До речі, зараз я з олімпійської збірної працюю, так у них навіть біохімічні аналізи в норму прибутку. Що характерно - там люди мотивовані на вищі досягнення. А коли нашому невротика говориш, кинь ти це, ти повинен весь світ завоювати, він на мене дивиться як на божевільного. Він доживати приходить, щоб хоч якось протягнути.

- Чого ж олімпійцям не вистачало?

- Проблеми ті ж самі. Дружина від нього пішла, а він про неї думає. Ми допомогли, щоб не думав, і результати були кращими. Або на веслування четвірка в човен сідає, і всі один з одним на ножах. Невелика робота з ними - дружніше стали.

- До речі, з приводу «пішла дружина». Одна з ваших ідей - це десакралізація любові. Принаймні тієї, про яку співали пісні, через яку закінчували з собою. А прийшов Литвак і сказав: любов - це активна зацікавленість в житті і розвитку об`єкта любові, а все інше - невротичний розлад.

- Взагалі, любов - річ рідкісна. Її мало хто бачив, і мало хто вміє любити. Люди називають любов`ю те, коли без цієї людини жити не можеш. А це не любов, а потреба. Любов - це коли мені з цією людиною ще краще, хоча мені і так добре.

- Тобто якщо в однієї людини при вигляді іншого починає прискорено битися серце ...

- Істерія справжнісінька. Дитяча реакція - вийми та поклади. І образа, що тебе кинули.

- А як же приказка «хто не втрачає голову, той багато втрачає"?

- Дурість.

Автор: Олександр Колесніченко